hijikata
20 sep 2011, 01:45

#75 Oh, sé como funciona la prueba del espejo, ¿porqué crees que digo que mi gato se reconoce? Porque los usa. Podrás decir que lo eres, pero a lo sumo estarás estudiando, y no toda la gente se esfuerza en mirar más allá de los libros de carrera por lo que he llegado a ver en mi vida.
Y no sé porqué estás mencionando al leopardo cuando yo no lo he mencionado. ¿Palomas? He dicho yo algo de las ¿palomas? he dicho AVES. Algunos loros saben hacer calculos matemáticos simples (y eso se ha descubierto, no se en qué año, pero fue hace poco).

hijikata
19 sep 2011, 20:31

Creed lo que queráis, decid lo que os de la gana, matadme a negativos. Pero a menos que hayáis estudiado la carrera de biología, o alguna rama de esta, paso de vuestra palabra. Yo, por lo menos yo, me baso en mis conocimientos y todo lo que he leído a lo largo de muchísimos años, tanto en libros de divulgación científica, conferencias, revistas -científicas-, clases, libros que podríamos considerar "tocho" de la carrera, y un largo etc.

hijikata
19 sep 2011, 20:30

Y por supuesto, no es humanizando a nadie, es algo que está en la naturaleza como algo normal, otra cosa es que además de eso tengan instinto o pre-programadas algunas pautas, pero en fin, no deberíamos creernos tan especiales, hasta el cerebro de los caimanes y cocodrilos (podríamos decir que el más simple entre los vertebrados) tiene una capacidad de aprendizaje que hasta hace poco no era conocida y se decía que era imposible.

hijikata
19 sep 2011, 20:30

Y los sentimientos no son algo propio del homo sapiens, ese es otro error que cometéis de una manera abismal, ya está demostrado CIENTÍFICAMENTE que los procesos neurológicos que nos proporcionan sentimientos no son algo propio y exclusivo de nuestra especie, sí lo es el filosofar y tener unos conceptos abstractos elevados (y digo elevados porque hay animales que son capaces de construir mapas mentales de zonas que no conocen y, claro está, resolver problemas que no están en la naturaleza).

hijikata
19 sep 2011, 20:30

#46 #47 Error que cometéis vosotros, decir animal y humano. Nosotros SOMOS animales, así que dejad de discernir entre algo que no tiene sentido. Y la mayoría no son simios, y, lo siento por ti, los gatos si se reconocen en el espejo, por lo menos el mio sí (que luego existan gatos gilipollas que se auto-atacan es otra cosa, también hay chimpancés que lo han hecho (pero claro eso no sale por la tele :3)), los delfines, un sin fin de aves...

hijikata
18 sep 2011, 20:52

#42 y eso de que no son iguales que los nuestros...mmm a ver, punto número uno: cada persona de por si es diferente, y piensa y siente de forma diferente al resto. Y, punto dos, sabemos poco o más bien nada aún del funcionamiento de nuestro propio cerebro como para atreverte a afirmar que no son similares a los nuestros (obviamente,por lo mencionado en el punto 1 no son exactamente iguales, porque ni entre nosotros lo son). Yo creo, es más, casi estoy seguro de que se confirmará con el tiempo, que en la raíz de todo los sentimientos tanto humanos como animales se parecerán más de lo que la gente tiende a pensar.

hijikata
18 sep 2011, 20:49

#14 está más que demostrado que los animales tienen sentimientos, que un numero nada despreciable se reconoce a si mismo como individuo, que piensan sus acciones, que sueñan (o, que al menos tienen las mismas fases que nosotros al dormir). Y como muestra un botón: un estudio indica que las abejas, SÍ las abejas, pueden padecer de depresión. El ser humano sólo es un un animal más del planeta, con sus características que lo hacen diferente a los demás (es decir, una especie), pero seguimos siendo parte de la naturaleza por mucho que nos aferremos a la idea medieval de que somos el sumun de la evolución y el "oh dios mio como molo", eso NO es así, hasta una bacteria, en términos evolutivos, está más avanzada que nosotros.