GATO DE SCHRÖDINGER - Logrando que un gato este vivo y muerto a la vez 142

#53 por eldespreciado15
23 feb 2013, 23:09

#34 #34 juanma9997 dijo: #8 pues yo sigo sin entenderlo

no criticen mi ignorancia, porque prefiero ser tonto cinco minutos y preguntar, a guardarme la pregunta y ser tonto toda la vidaEs sencillo, nada más es que está vivo y muerto pues en realidad no tenemos idea de como está realmente, a menos que habrán la caja no sabemos eso, en el lapso de tiempo mientras no se veía la caja, el gato permanece vivo y muerto debido a que... no hay forma más que revisar la caja para saberlo.

#54 por crischemist
23 feb 2013, 23:10

#47 #47 crischemist dijo: #6 #9 #11 No tienen ni idea de lo que se trata ¿verdad?

Nunca se realizó ese experimento con el gato en sí... Lo que se intenta hacer con "El Gato de Schrödinger" es crear una especie de analogía para explicar de alguna manera el comportamiento dual onda - partícula de las radiaciones electromagnéticas -.-Aunque tiene otras interpretaciones relacionadas con la física cuántica, los multiversos etc etc. pero la más sencilla es la que he mencionado anteriormente.

#55 por 123fede123
23 feb 2013, 23:10

Creo que todos conocemos esto desde antes por The Big Bang Theori xD

#56 por lissaley
23 feb 2013, 23:12

El 99,9% de fans de The Big Bang Theory hemos entendido de que va esto. Sheldon, gracias.

#57 por jarime
23 feb 2013, 23:12

Hay un 100% que muera si no es por el ceneno por asfixia porque la caja está sellada

#60 por oveja_negra
23 feb 2013, 23:27

#57 #57 jarime dijo: Hay un 100% que muera si no es por el ceneno por asfixia porque la caja está sellada...

Acabas de cargarte la teoría
Estaras feliz


XD

#61 por yeicob
23 feb 2013, 23:31

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.La idea de este experimento mental era demostrar que el mundo cuántico no tenía sentido en cuanto lo extrapolabas al mundo macroscópico. Pero para mí no tiene ningún sentido este experimento, porque el sistema no se define en su estado cuántico cuando el científico toma la medida, sino cuando el aparato envía el veneno, o si lo preferís cuando en ello depende que el gato lo mida con su muerte o no muerte.

#62 por luishcf93
23 feb 2013, 23:32

Son cosas mias, o esto salio en Big Bang Theory?

#63 por ZapataNahuel
23 feb 2013, 23:36

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, ¿Que sería de nosotros sin Wikipedia, Taringa o Google...?

#64 por bonecras
23 feb 2013, 23:47

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto. Gracias por explicarlo para los mortales xDD pero sigo sin cogerlo. el gato vive hasta que el radar detecta radiación lo que hace que se habrá el tarro de veneno y entonces el gato muere, pe ro no entiendo como puede estar muerto y vivo. solo se mantiene vivo mientras no se habrá solo muere si se detecta radiación. ¿-_-? sigo sin pillar porque esta muerto y vivo, o lo esta o no, hasta aquí llego

#65 por trew
24 feb 2013, 00:02

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.#49 #49 machacaordas dijo: #13 Estas en lo cierto pero también como puedes saber si el gato esta muerto o vivo, si abres la caja y si ves que esta vivo ? No demuestra nada, es la mente y si respondes que lo sabes porque tu estas vivo como lo puedes demostrar? El problema de abrir la caja es que eso es una alteración exterior del sistema y, por tanto, no podemos concluir que lo que vemos al abrirla no sea fruto de dicha alteración. Es decir, no tenemos forma de saber lo que pasa dentro de la caja por si misma, la única forma de saberlo es alterar el sistema, lo que también alteraría el resultado...

#66 por mz_b99
24 feb 2013, 00:04

#64 #64 bonecras dijo: #13 Gracias por explicarlo para los mortales xDD pero sigo sin cogerlo. el gato vive hasta que el radar detecta radiación lo que hace que se habrá el tarro de veneno y entonces el gato muere, pe ro no entiendo como puede estar muerto y vivo. solo se mantiene vivo mientras no se habrá solo muere si se detecta radiación. ¿-_-? sigo sin pillar porque esta muerto y vivo, o lo esta o no, hasta aquí llego porque las dos posibilidades son validas hasta que quede demostrada la realidad. El gato esta vivo y a la vez muerto, ya que se contemplan las dos posibilidades, pero la realidad solo se sabe cuando se abre la caja. Así me lo explico mi profesor

#67 por vicens
24 feb 2013, 00:10

#23 #23 boograt dijo: Soy yo o al gato le falta media cola?A tomar por el culo el experimento, tu a por los detalles no? XD

#69 por jennifercrts
24 feb 2013, 00:20

Diganme tonta pero....y si pusieran una caja transparente?

#70 por lamoorenalove
24 feb 2013, 00:21

apocalipsis zombie... cada vez más cerca.

#71 por homerlol
24 feb 2013, 00:24

en mi opinion, por mas que sea imaginaria, es la chorrada mas grande que e oido en mucho tiempo aparte de ser cruel e inhumana

#72 por usharegi
24 feb 2013, 00:35

sea real o imaginario, es cruel.....

#73 por meridi
24 feb 2013, 00:36

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Pues si, el autor lo podría haber explicado mejor.

En este experimento imaginario se coloca a un gato dentro de una caja, con un frasco de veneno que se romperá si un detector detecta una partícula lanzada por el camino "A". En la mecánica cuántica hay partículas que pueden estar en dos sitios a la vez, por tanto si la partícula puede ir por "A" y por "B" a la vez, el gato estaría vivo y muerto a la vez.

Solo abriendo la caja podremos saber si está vivo o muerto realmente. Si a alguien le interesa saber más: http://www.youtube.com/watch?v=JC9A_E5kg7Y

#74 por fabi_dpm
24 feb 2013, 00:37

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Tienes razón, pero te falta un detalle. La partícula tiene un 50% de probabilidades de ser detectada, pero la caja tiene un sistema que implica que al abrirla, la partícula será detectada. Es decir, si abrimos la caja, el gato morirá, pero si no, no sabremos si esta vivo o muerto. Para la física cuántica esta vivo y muerto a la vez por que no hay manera de comprobarlo sin alterar los resultados.

Esto se aplico por ejemplo al intentar medir la posición y velocidad de partículas tan pequeñas como los electrones. Si intentamos medir su posición, alteramos la velocidad y su trayectoria, y si intentamos medir su velocidad, alteramos su posición y trayectoria, por lo que no se puede determinar con seguridad como se mueve.

#75 por tromen
24 feb 2013, 00:41

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Exactamente, venía a decir lo mismo.
La gracia de todo el asunto es que las cosas están en sí mismas indeterminadas, por eso el gato está a la vez vivo y muerto, mientras no abramos la caja, si la abrímos y observamos, modificamos el sistema, y lo determinamos (como vivo o muerto).

#76 por betoz
24 feb 2013, 00:45

Aun Asi Alucard Se Lo Carga

#78 por devidal
24 feb 2013, 00:50

Y ese también es el final de las OVAs del anime Hellsing

#79 por alanziel
24 feb 2013, 00:59

Para que se entienda más facilmente: en el mundo cuántico todos los estados de las cosas están superpuestos. Y el experimento vendría a decir que los estados gato vivo/gato muerto existen a la vez, y que cuando interviene un observador se define uno de los dos. Es decir, que el gato está vivo y muerto a la vez hasta que abres la caja.

#80 por sabordearoma
24 feb 2013, 01:02

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.¿Y si prueba con una caja de cristal? ¿O también depende del material de qué esté hecha la caja?
Vamos intento entenderlo pero como leo a todo el mundo decir que si abrimos la caja pues alteramos todo eso, es mi duda.

#81 por ace999
24 feb 2013, 01:11

#16 #16 merolico dijo: #6 No se mato el gato para el experimento, es sólo un experimento imaginario.malditos mataron a un gato imginario ¿dondé estan los derechos de los animales imaginarios? ¿dondé?

#82 por iruam135
24 feb 2013, 01:19

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto. seria fácil saber si el gato esta vivo o muerto solo hagan la caja de un material transparente :3

#83 por kingofshadow627
24 feb 2013, 01:22

#21 #21 JackHarrison dijo: #3 En realidad se podría resumir así:
Un instante antes de abrir la caja tú no sabes si el gato está vivo o muerto, así que en ese preciso instante para tí el gato está vivo y muerto a la vez. No se si me he explicado muy bien, pero tampoco es que domine el tema ;)
gracias en explicarlo, muchos de nosotros solo pensabamos "Yo me llamo Ralph"

#84 por julianboo1997
24 feb 2013, 01:33

like si vista esta paradoja en the big band theory

#85 por eddymatagallos
24 feb 2013, 01:34

#82 #82 iruam135 dijo: #13 seria fácil saber si el gato esta vivo o muerto solo hagan la caja de un material transparente :3Eso es porque el autor no tenía ni puta idea, ni del experimento, ni de que fue un artilugio para explicar la teoría cuántica.

#86 por malafolla1925
24 feb 2013, 01:51

No es del todo correcto, sobre todo porque falta lo mas importante. El gato esta en una caja y si se abre la caja el gato muere. El gato no es que este vivo y muerto a la vez, lo que se dice realmente es que no se puede saber si el gato esta vivo o muerto, ya que si no abres la caja no puedes saberlo y si la abres automaticamente muere, por lo que no puedes saber si el gato esta vivo o muerto. Al verlo en Wikipedia ha sido un copia pega de campeonato, me extraña mucho que lo que esta alli puesto este mal, se habra colado tambien alli algun listillo

#87 por uve
24 feb 2013, 01:53

#14 #14 themastersofcabrons dijo: Todos hemos oído hablar de el por "the big bang theory", aprendo mas cosas viendo ese programa que en la universidadPues yo lo aprendí en clase de Física en el instituto. Y en filosofía hablamos de esto también.

#88 por mcdongillian
24 feb 2013, 01:58

#61 #61 yeicob dijo: #13 La idea de este experimento mental era demostrar que el mundo cuántico no tenía sentido en cuanto lo extrapolabas al mundo macroscópico. Pero para mí no tiene ningún sentido este experimento, porque el sistema no se define en su estado cuántico cuando el científico toma la medida, sino cuando el aparato envía el veneno, o si lo preferís cuando en ello depende que el gato lo mida con su muerte o no muerte.Precisamente esa es la cuestión: intuitivamente, nosotros trabajamos en un sistema clásico. Lo "lógico" es que el gato ya está vivo o muerto, sólo que nosotros no lo sabemos hasta que no abrimos la caja. Pero la cuántica no funciona así. Siguiendo las leyes cuánticas, el gato estaría vivo Y muerto. El estado del gato sería una superposición de ambos estados, y sería el observador el que, al abrir la caja, resolvería la función de onda y obtendría uno de los dos estados.

#89 por malafolla1925
24 feb 2013, 02:03

Que monton de Illuminati comentando, la teoria se hizo para explicar la superposicion de la funcion de onda, que tiene diferentes estados, y cuando se observa esta en un estado posible, pero hasta entonces no puedes saber cual

#90 por ghausy
24 feb 2013, 02:07

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Hmmm... Yo podria adivinarlo con un 100% de probabilidad... ya que dice que la caja esta SELLADA, osea, que el gato se ahogó hace rato.

El veneno, no le va a hacer efecto.

#91 por igneux
24 feb 2013, 02:23

Freidme a negativos, pero la mitad de los teoremas matemáticos y físicos son una CHORRADA. Yo con 2 años ya habría llegado a la misma conclusión. Que le va a pasar al gato, que le salgan alas?

#92 por omemtaker
24 feb 2013, 02:34

ENTONCES CON TODO EL EFECTO INVERNADERO DE LA ATMOSFERA... DIOS NO PUEDE VERNOS Y SOMOS UN EXPERIMENTO PARA EL... PARA EL FIN DEL MUNDO EL ABRIRA LA CAJA Y DESCUBRIRA QUE DEFINITIVAMENTE ESTAMOS MUERTOS...


NO SE PONER A YAO ASI QUE :´)

#93 por dr_hannibal_lecter
24 feb 2013, 02:36

#1 #1 kurtpillo dijo: WOW! cre que con ésto lograremos acabar con el hambre mundial! ¬¬si tanto vas a joder con el hambre en el mundo, junta dinero, compra comida y agua, vete a África y reparte lo que compraste en la población de una aldea, porque si vas a usar el problema del hambre mundial para criticar un experimento mental, eres un hipócrita, ya que tu tampoco mueves tu grasoso culo de tu silla para colaborar con algo

#94 por aldomalaca
24 feb 2013, 02:38

Osea que el gato es un zoombie O:

#95 por darionkin
24 feb 2013, 02:56

#13 #13 vinx dijo: Está a medio explicar. La partícula radioactiva que habla tiene un 50% de posibilidades de ser detectada por el contador, de forma que, mientras no abramos la caja, no sabemos si el gato está vivo o muerto. Dicho de otra forma, el gato está a la vez vivo y muerto.Muy buena explicación de la teoría. Sin embargo, el experimento en sí desafía toda lógica y coherencia científica, contradiciendo completamente las leyes de la física que dice "un objeto no puede estar en dos lugares al mismo tiempo". Que un gato esté vivo y muerto a la vez implica que el gato se encuentra en dos estados al mismo tiempo, lo que a su vez indica que sus partículas están ordenadas de dos maneras diferentes. Eso implica que las células del gato existen dos veces. Ese experimento es un fallo a la física misma y se reduce al nivel de la generación espontánea si lo comparamos científicamente.

#96 por darionkin
24 feb 2013, 03:02

La vida o muerte del gato no es definida por la apertura de la caja, es definida por la aparición o no de radiación, la cual está decidida mucho antes de abrir la caja. Es como tirar una moneda, no podemos ver cuál es el resultado hasta que caiga la moneda. Y si cae a una alcantarilla, no podremos ver el resultado de la moneda, pero eso no implica que la moneda mágicamente está cambiando de cara por cada instante que no miramos.

#97 por enriquexrap
24 feb 2013, 03:12

#21 #21 JackHarrison dijo: #3 En realidad se podría resumir así:
Un instante antes de abrir la caja tú no sabes si el gato está vivo o muerto, así que en ese preciso instante para tí el gato está vivo y muerto a la vez. No se si me he explicado muy bien, pero tampoco es que domine el tema ;)
Gracias por responder!

#99 por zalgo0
24 feb 2013, 03:21

Con esto ya entendí la OVA X de Hellsing.

#100 por dk87
24 feb 2013, 03:22

No se de que hacer una viñeta!, ya se, hare algo original... NOO!! Mejor busco algo curioso e interesante y lo pego.

#101 por yvdjosue
24 feb 2013, 03:22

Esto essolo un ejemplo sencillo de loque sucede en la realidad, lo que aun falta explicar, acerca de la superposicion de estados es que no es solo una teoria, en la fisica cuantica se ha demostrado que la observacion de un suceso o experimento define un resultado, para mayor informacion busquen en google o youtube el experimento de la doble rendija, ahi entenderan que en realidad una particula , que en el experimento es un electron, se muestra como una particula y onda a la vez, pero en cuanto una persona observa el experimento, solo se da uno de los casos, en resumen, para que exista algo se necesita un observador consciente, hagan sus conclusiones

#102 por fackuuvidela
24 feb 2013, 03:28

Esto es cualquier cosa, yo puedo dejar a un gato encerrado una semana en el baño, sin comida ni agua, y no sé si esta vivo o muerto, ¿Eso sería física cuántica también?

#103 por mayobross
24 feb 2013, 03:35

Esto ya me lo habia esplicado el Dr. Sheldon Cooper

#104 por anonima82
24 feb 2013, 03:51

Soy la única que pensó en las Ovas de Hellsing? O.o -_-